Mas sobre los 3 Centrales , en el Madrid

En un sistema con 3 atrás en el Madrid, ¿Sería más idóneo colocar a Ramos de central izquierdo o como el central-líbero? Creo que por sus preferencias encajaría mejor como central zurdo en esa hipotética línea de 3.
El Real Madrid en 1-3-5-2 con Casemiro en el centro de la linea de 3 seria factible sin ni siquiera hacer cambios. Kroos y Modric estarian en sus posiciones ideales e Isco tendria mas espacio entre lineas. Y tambien en mi opinion jugarian un futbol con estilo.
Imaginandonos al Madrid con tres centrales , con Varane – Casemiro y Ramos , dos carrileros Carvajal y Marcelo , un medio centro Kroos te quedan 4 jugadores , Modric derecha , Bale centro , Cristiano Izquierda y Benzema en punta.
El Real, a diferencia de otros, no necesita realmente un 5-3-2. Es un equipo sereno, reposado, que no pierde el control. Yo usaría este sistema en equipos que quieren ir a toda máquina y al mismo tiempo no perder el orden. Eso sí, en el Real, ya puestos a elucubrar, me la jugaría y pondría a Bale de carrilero izquierdo y a Marcelo de interior izquierdo.
Un Bale carrilero podria ser devastador, ademas con Theo la rotacion seria hombre por hombre (salvando las diferencias de nivel)
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El problema que veo es que, con Marcelo interior izq, te cargas a Isco (con 1+2 en medio campo).
No, digo que yo percibo, o que en mi opinión ese reparto de espacios con 3-4-1-2 y con los jugadores del Madrid crea mas triangulos que un 3-3-3-1, que es como creí entender que tú ordenabas las piezas al imaginar el 3-5-2 en clave Madrid. Partiendo de la base (o eso creia yo) de que comparabamos diferentes repartos de espacios dentro del 3-5-2. Y lo creia porque @juan plaza habló sobre la posibilidad de qe fuera con doble pivote + mp o con pivote + 2 interiores, decantandose él por la segunda y yo creyendo que la primera le convendria mas al Madrid.
En ese 5-3-2 me cargaría de titular a Isco porque al ubicar a Kroos de mediocentro, lo cual es lógico, tendría que compensar con los interiores su deficiente trabajo defensivo. Y serían Modric y Marcelo.
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e hecho, considero que simplemente seria una variante del actual 4-3-1-2, ensanchando mas el campo con los laterales arriba pero capando un poco la llegada al area de kroos+modric. Tal vez seria util en casos en los que sea necesario atacar muchos minutos en posicional, haciendo más ancho el campo para no sobrecargar el centro.
En cuanto a la defensa de 3 en Premier, en los partidos disputados hoy y ayer ( a falta del BHA-Manchester City) 5 equipos han usado la línea de 3 atrás de 14 equipos. Ayer el Arsenal en su victoria in extremis, esta tarde el Chelsea en su derrota en casa ante Burnley, si donde estoy mirando alineaciones no me engaña el Crystal Palace en su derrota 0-3 ante el Huddersfield, el Everton en su victoria 1-0 ante el Stoke, que también usó línea de 3 atrás, aunque en su caso sería mejor decir línea de 5 atrás creo yo.

La Defensa de 3 de los 90

Yo soy un absoluto fan de la Alemania del 90, además, de aquellas a parte de Maradona (Argentina también jugaba con 3 centrales) era un enamorado de Matthaus, y esa asociación con Hassler y Bein/Littbarsky/Moller más Voller-Klinsmann era una gozada. También me gustaba mucho el Marsella de Raymond Goetaels de los Angloma, Boli, Deschamps, Boksic, Papin, Carboni, Sauze, etc.y su 352.
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Por cierto en Premier hay que recordar que hace bastante poco Brendan Rodgers estuvo a punto de hacer campeón al Liverpool con su 3421 que juntaba a Gerrard, Sterling, Sturridge, Luis Suarez.
Encantado, Adrián. Aquel OM era un equipo fascinante. Gerard Gili introdujo el 3-5-2 (en aquel entonces se llamaba 5-3-2) y lo simultaneaba con el 4-4-2. Se metió en semis de la Copa de Europa con un cóctel deslumbrante en el que la clase la ponía a raudales Waddle, con pinceladas excelsas de Francescoli. Llegó Beckenbauer y optó ya al 100 por ciento por el 3-5-2 con el que acababa de ganar el mundial con Alemania. Un enfrentamiento personal muy agrio con el irascible Tapie le empujó a dimitir en 8 meses. Llegó Goethals, quien mantuvo el 3-5-2 y lo consolidó. El OM parecía fuego cuando atacaba y granito cuando defendía. Mereció ganar la final al Estrella Roja.
Creo que ahora la realidad táctica de los equipos no pasa por un 4-3-3 o un 3-5-2. para mí la realidad que veo domingo tras domingo en medio mundo es que por ejemplo atacan con un 4 -3-3 y defienden con un 4 -4 2 ,que la mitad de las veces es un 4-1-4-1 o un …y con el sistema de tres centrales me parece muy parecido y más si en tus filas cuentas con gente tan poco dada a defender como Cristiano , Bale, Benzema , Messi , Neymar , Ibra, el Kun y tantos otros …hace unos dias yo también vi jugar al City de Guardiola, contra el Tottemham y contra el west Ham y sobre todo contra los Spurs ,para detectar su dibujo tactico tanto en defensa como en ataque ,¿¿ si es que era el mismo ??,con los jugadores de ambos equipos jugando en menos de 30m había que ser fisico nuclear .
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Ambos equipos parecian jugar con el mismo dibujo , la posición de Dier entre Vertonghen y Alderweireld así lo hacía pensar y más con Trippier y Davies tan adelantados , pero cuando el City empezó a presionar y metió a los de Pellegrino en su campo , ver un 3-5 2 era casi imposible en ambas escuadras y al City le ocurria lo mismo , 20 jugadores jugando en menos de treinta metros .
Para jugar muy bien con 3 centrales y 2 carrileros necesitas que los centrales de los lados sean realmente rápidos sin balón y que el del centro tenga un manejo del esférico de centrocampista. Además, los carrileros deben tener capacidad sobrada para llegar a la línea de fondo. En cuanto al centro del campo, tenemos dos opciones diferentes: dos pivotes (Chelsea) o un pivote con dos interiores. La que te permite jugar un fútbol con estilo es la segunda. Estoy esperando que alguien la recupere y la ponga en práctica

España

Veo que hay gente que se queja del Isco que baja a posición de Busquets para iniciar el juego, si bien es una tendencia que él tiene y no siempre beneficia al equipo. Yo ayer siempre vi la intención de recibirla arriba. Pero tras el error de Iniesta en el gol y las dudas que generaba cuando apretaban al manchego en salida, es cuando él decide bajar para instalar el balón en 3/4.
A mi juicio y de manera muy clara esta selección tiene puntos debiles extremadamente anticompetitivos.
1) De Gea no está para jugar, está instalado en la raya con miedo a actuar para no equivocarse. El sano que provoca su inseguridad es insostenible, lamentablemente.
2) Silva e Iniesta no están para muchos minutos, a Iniesta o lo colocas más arriba o sucede como ayer, que ya en los otros partidos pudo suceder. Y Silva no esta, recordemos de la situación que viene sin entrenar desde hace tiempo.
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3)Koke debe jugar sí o sí, incluso Saúl. Aparte del aporte defensivo en transición. En estrategia son necesarios tanto en ataque como en defensa.
4) Se necesitan tomar decisiones valientes y me da que con Hierro no da.
Creo que Kepa+la defensa actual+ Busquets+ Koke+ Isco + Costa darían para un equipo muy competitivo. Se podrían sumar aspas, Asensio, Saúl,.. y saliendo Iniesta en segunda parte.
Es un torneo en el que no existe el mañana y se tienen que tomar decisiones, está claro que las tomadas hasta hoy no llevan a ningún lado
Silva de interior y en el destrozo que Isco hace al juego de posesión. Sin embargo, no tengo tan claro que de un día para otro se puede montar un equipo ganador para jugar a otra cosa.
Yo creo que España tendría que reestructurar su lado derecho, el que va a esperar la ventaja desde la izquierda. Ni Carvajal ni Silva están para asumir responsabilidad contante con la pelota y creo que el interior derecho tiene que suponer una llave para cerrar las transiciones, que es el lado por el que menos gente va a haber si se roba la pelota, por tanto creo que Koke debe volver a entrar. Mejorar el posicionamiento de Ramos, Busquets y Alba, en base a la idea de cargar un lado y derivar en el otro y que el punta equilibre cuando la pelota le llegue al extremo derecho, llevándose a los centrales al área.
Y creo que es una idea que debería estar sobre la mesa. La necesidad de tener uno de los dos laterales algo más abajo, un extremo que no se meta para dentro y que no obligue al lateral a relevarle para dar amplitud y que se cargue asociación y elaboración por el sector contrario. Hacer bascular y volcar a zonas vacías. Puede ser Lucas, un Aspas más acostado a la banda.
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Lo que sí echo de menos es un asistente de Hierro que domine de verdad la cultura del juego de posesión

Al estar mal posicionados, la presión tras pérdida no es buena. Lo de la altura y anchura de ambos laterales a la vez no está funcionando.

España

Partido flojito de España. No entiendo que juegue Thiago por Koke. La defensa insegura, pero no es un problema de los defensas, sino de transición y de sistema. Los errores continuarán cometiéndose.
Y, para mí, el gran problema de la selección: Costa. Sé que muchos no estaréis de acuerdo, pero así lo veo. Se mueve mucho pero mal. No congenia para nada con el resto del equipo. Pero si fuese lo único que tuviésemos en ataque lo comprendería. Su papel juega. El asunto es que está Aspas. Un jugador mucho más a la medida de la selección. Aportaría más, no solo por goles, sino por su capacidad de habilitar goles a los demás. Sinceramente, me parece increíble que todavía se defienda a Costa, pero que se le ponga como jugador destacado a la altura de Isco ya me deja confundido del todo. En la discusión Costa-Aspas, para mí no hay duda: Aspas.
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El otro problema es los cambios de Hierro. Tarda demasiado y no me da la impresión que acierte ni en el momento ni en el tipo de juego que se debe desarrollar cuando ellos entran. Es casi más un modo de justificar que está de entrenador. Que se note en algo, que un plan preconcebido. Sé que estoy exagerando un poco, pero algo de eso me da la impresión de que hay.
Si entiendes el juego de posición y pretendes ponerlo en práctica no puedes alejar a Silva de la gestión de la jugada ( lleva 2 años “mamando” este modelo de juego en el City de Guardiola jugando más cerca de la base de la jugada )
Si entiendes el juego de posición y pretendes ponerlo en práctica debes comprender que el Isco más intervencionista es un elemento extraño que va a desordenar todo tu sistema. La solución es prescindir de él o bien, convencerlo de que limite su radio de acción a 3/4 y, así, solo desordenar al rival.
Si no entiendes el juego de posición es mejor jugar a otra cosa y, por suerte, tenemos jugadores para otro plan.

No hay que escoger entre Aspas ni Costa, hombre. Tienen que jugar los dos juntos.
“Hace tiempo que se confunde ‘la España de los centrocampistas’ con la ‘España de los mediaspuntas’. Y no, no es lo mismo.”
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Es que es incomprensible que Saúl y Asensio no cuenten más. Y digo eso para tirar de conciliador en mi opinión, porque conmigo serían titulares.

Asensio debe ser nuestro jugador mas resolutivo de seguro, y Saül uno de nuestros mejores centrocampistas. Hierro esta priorizando em un estilo para el que ya no tiene los mejores actores. Y enicma no estan las paradas de Iker tampoco.
Los resultados en expected goals fueron:

Contra Marruecos: 3.24-1.27
Contra Iran: 2.08-0.72
Contra Portugal: 1.67-1.27

Es decir, se ganaron los 3 partidos (y dos de ellos por bastante margen). Otra cosa es que los rivales fuesen flojos y, por supuesto, que hay mucho que mejorar pero no conviene perder la perspectiva y pensar que hay que tirar todo a la basura

España

Saúl no ha jugado ni un solo minuto en el Mundial de Rusia. S-A-Ú-L.
Koke pareciera ser el meritorio del centro del campo. K-O-K-E
Diego Costa y el antisistema. No es que el equipo no le da nada, es que cada día se lo pone más difícil.
Aspas, Asensio, condenados a actores secundarios
Isco, como el vino peleón, se sube rápido a la cabeza, pero cuidado, casi nada de lo que hace tiene sentido práctico. Y aún así, conmigo titular en esta selección….siempre y cuando Iniesta y Silva ocupen plaza en el banco.
Jugar con los tres ‘tiquitaqueros’ más un Thiago que no aporta..no se me ocurre una alineación más anticompetitiva en 2018…Busquets acabará pidiendo nacionalizarse belga
Hace tiempo que se confunde ‘la España de los centrocampistas’ con la ‘España de los mediaspuntas’. Y no, no es lo mismo.
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De los tres partidos de la fase de grupos, merecer ganar no ha merecido ganar ninguno y de hecho ha merecido perder contra Irán y ayer contra Marruecos. El comodín de la flor lo hemos agotado.
No olvidemos que el ‘tiqui taca’ delbosquiano era sobre todo y por encima de todo una fórmula defensiva. Sí, España quería tener el balón para defenderse. Salvo contadas excepciones, la final con Itali, aquella España vivía de aprovechar sus ocasiones (pocas) y negarle opciones al contrario. Entiendo que a una generación de espectadores que le han contado que esto de la posesión y los 643 pases horizontales sin perderla era la repera les choque… pero jugando así, si no eres capaz de dejar tu portería a cero…vas a perder. Siempre

España, que acumula tres fracasos inapelables en sus tres últimas competiciones internacionales juega hoy (y desde hace tiempo) un fútbol pasado de moda, pasado de forma y tras el ‘vodevil’ Lopetegui/RFEF hasta pasado de rosca
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La pena es que los problemas de esta selección eran evidentes desde hace tiempo. Os pego un par de comentarios en esta web de 2017 y 2016. Donde ya comentábamos las dificultades de que la meritocracia en la RFEF brille por su ausencia.
el modelo de juego de la España que ganó un mundial y dos euros es algo que no esperaba. Ya sabemos de donde viene eso de tiki taka, lamentable calificativo de lo que es, en realidad, el juego de posición. Cuando el juego de posición no se entiende desde la dirección técnica es imposible que en el campo se realice y se interprete correctamente. El resultado es que la cosa se puede convertir en un “esperpento” al que si le encajaría eso de tiki taka. Esto último es exactamente lo que le está pasando a la selección.
Si vas a defender en campo contrario, o con doble pivote o con centro del campo poderoso, o buscar la segunda jugada, Busquets es tu hombre.
Si lo vas a poner solo en medio de la nada (recordais la segunda parte del España Holanda de hace cuatro años?), entonces piensa en otro.
Partido flojito de España. No entiendo que juegue Thiago por Koke. La defensa insegura, pero no es un problema de los defensas, sino de transición y de sistema. Los errores continuarán cometiéndose.